«За служение истине»

КАБИНЕТ А.А.ЗИНОВЬЕВА

Программа «Постскриптум» (ТВЦ, 9 ноября 2002 г ., 21:00)

ВЕДУЩИЙ (ПУШКОВ А.)

ВЕДУЩИЙ: Недавно исполнилось 80 лет крупному русскому философу, писателю диссиденту Александру Зиновьеву. Зиновьев, который написал знаменитый в свое время роман об СССР "Зияющие высоты", парадоксальная фигура: его в свое время приняли в СССР за антисоветчика, потом столь же ошибочно приняли на Западе, куда он был выслан за антикоммуниста. На самом деле Зиновьев антикоммунистом никогда не был. Он был скорее коммунистом-идеалистом и лишь трезво беспощадно описывал практическое воплощение коммунистической идеи, строя и советского человека. Зиновьев прозвал его в своих книгах гомо советикус. То есть писал Зиновьев свою правду о социализме, потом, находясь в Германии, он начал писать свою правду о западе и это там тоже пришелся не ко двору. Несколько лет назад Зиновьев вернулся в Россию. В свои 80 лет он не отказывается ни от одного своего слова.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Александр Зиновьев родился в 22 году в семье крестьян. В 40 году ушел в армию, на фронте воевал в танковых войсках и штурмовой авиации. С юности был антисталинистом. Однако после смерти врага народа изменил взгляды, так как считал, что мертвого льва может пнуть и осел. В 60 году Зиновьев стал профессором МГУ, его работы в области логики и социологии явно не вписывались в общепринятые представления о том, что можно, а что нельзя советскому ученому. Он был беспощадно объективен в отношении того, что происходило в стране. Вероятно, по этому власть его и ненавидела больше других.

ЗИНОВЬЕВ А.: Суслов называл меня даже сволочью номер 1. И такие мои книги "Коммунизм как реальность" и книгу о Сталине "Нашей юности полет" он считал самыми вредными книжками. Я не был антикоммунистом. Я не был антисоветчиком. Я был рожден, и всю жизнь шел этим путем быть исследователем советского общества, коммунизма. А исследование настоящее научное оно не может быть не критическим. Вот интересно, что за одни и те же работы меня в свое время зачисляли в антикоммунисты, сейчас за эти же самые книги меня обвиняют в том, что я являюсь апологетом коммунизма и сталинизма. Я ни от одной строчки в моих сочинениях не отказываюсь. Изменилось другое. Изменился объект моих исследований и объект критики, и сами эти люди изменились.

КОРР.: После публикации на западе в 78 году романа "Зияющие высоты" Александр Зиновьев был выслан из страны, лишен гражданства всех научных степеней званий и наград.

ЗИНОВЬЕВ А.: Я не собирался быть писателем, я писателем стал случайно, и поневоле оказавшись на западе, я имел литературный успех. Получал заказы, мы за счет литературы жили. Мне никакие секретные службы там, ни организации ни копеечки не дали, я все зарабатывал сам. Я читал лекции, писал статьи, давал интервью. Вот это и была моя жизнь. Диссиденты относились ко мне очень негативно, отрицательно. Я имею в виду, прежде всего, диссидентских генералов, за исключением, может быть, Максимова. Ну, это и понятно. Они приковывали к себе внимание. На западе они заняли определенные позиции. Тот гений, тот талант, тот первый, тот второй.

Я появился для них для всех неожиданно. Конечно, были люди, которые хорошо относились. У меня были хорошие отношения с Миттераном. С Пиночетом. Я в Чили познакомился с тем, что он на самом деле сделал для своей страны, не в тех легендах, которые созданы были, я своими глазами видел, что он делал, как он жил, мои симпатии к нему остались. Но в принципе я был очень одинок.

КОРР.: Зиновьев с первых дней изгнания хотел вернуться обратно на родину, однако случилось это только через 21 год. И он вернулся в другую страну.

ЗИНОВЬЕВ: Говорят, наша страна, наш народ. При этом говорят так, как будто наша страна некий монолит, наш народ люди все одинаковые. Нет такого феноменам как русский народ, нечто целое, единое. Ну что, плохо то, что сейчас происходит или нет. Будущее оно пессимистическое или оптимистическое. Смотря для кого. Тем, кто стали миллиардерами, банкирами, крупными предпринимателями, политикам, оккупировал СМИ, постоянно там мелькают. Для них это хорошо, они имеют перспективы. Ну а для русских людей, как минимум 30-50 миллионов вымрет в ближайшее десятилетие. Нас низведут до уровня народа десятистепенной важности. А кто будет тут жить. Нас, русских истребят и китайцы, дату 150 миллионов, они уже готовы нам дать. И что, радоваться этому?

КОРР.: Александр Зиновьев сейчас это признанный ученый социолог, автор более 40 романов. Жизнь подтверждает одни его прогнозы, и опровергает другие, в том числе самые мрачные. Опровергает их сама его судьба, судьба человека, который не должен был отметить свое 80-летие.

ЗИНОВЬЕВ: Вот мне исполнилось 80 лет, и я могу сказать одно, что меня действительно удовлетворяет. Это то, что, сидя на Лубянке, я дал себе клятву идти в определенном направлении, не сворачивая с него никуда ни при каких обстоятельствах. И я вот прожил жизнь дошел до 80 лет, и я выполнил клятву, которую давал 16-летний Зиновьев.